Расходы ИП, применяющего ЕСХН, на заработную плату бухгалтера

Comments

• Доброй ночи. Почему Вы пишете что расходы на заработную плату бухгалтера нельзя включить в расход? Обязанности всех работников (бухгалтера, кассира, механизатора, с/х работника и т.д.) можно оговорить в должностной инструкции.
  

  Цитата:НК РФСтатья 346.5. Порядок определения и признания доходов и расходовпункт 2п.п. 6) расходы на оплату труда, выплату компенсаций, пособий по временной нетрудоспособности в соответствии с законодательством Российской Федерации;

  
  Можете еще здесь почитать http://xn------5cdbzitembulkuagkrjcebs2d8lpa.ru.nds.monster/index.php?id=242172 (здесь говориться о том, что если у Вас две системы н/о, то Вы расходы бухгалтера делите пропорционально доходам двух систем н/о).
• Добрый день!
  Вы считаете, что не нужно придерживаться ст.23 Налогового кодекса РФ, что налогоплательщики обязаны вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах. Пунктом 2 ст.54 НК РФ предусмотрено, что индивидуальные предприниматели исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, определяемом Министерством финансов Российской Федерации и Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
• Добрый день. Я не нашла в ст.23, что заработную плату бухгалтера у ИП Вы не можете включать в расход.
  

  Цитата:НК РФСтатья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)2. Налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели помимо обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, обязаны сообщать в налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства индивидуального предпринимателя:(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 229-ФЗ)1) об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов) - в течение семи дней со дня открытия (закрытия) таких счетов. Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности;1.1) о возникновении или прекращении права использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств - в течение семи дней со дня возникновения (прекращения) такого права;(пп. 1.1 введен Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)2) обо всех случаях участия в российских и иностранных организациях - в срок не позднее одного месяца со дня начала такого участия;3) обо всех обособленных подразделениях российской организации, созданных на территории Российской Федерации (за исключением филиалов и представительств), и изменениях в ранее сообщенные в налоговый орган сведения о таких обособленных подразделениях:в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения российской организации;в течение трех дней со дня изменения соответствующего сведения об обособленном подразделении российской организации;(пп. 3 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 229-ФЗ)3.1) обо всех обособленных подразделениях российской организации на территории Российской Федерации, через которые прекращается деятельность этой организации (которые закрываются этой организацией):в течение трех дней со дня принятия российской организацией решения о прекращении деятельности через филиал или представительство (закрытии филиала или представительства);в течение трех дней со дня прекращения деятельности российской организации через иное обособленное подразделение (закрытия иного обособленного подразделения);(пп. 3.1 введен Федеральным законом от 27.07.2010 N 229-ФЗ)4) о реорганизации или ликвидации организации - в течение трех дней со дня принятия такого решения.

  
  Вы ИП на ЕСХН, т.е. Вы работаете по НК РФ глава 26.1 ст.346.1-346.10, на основании этих статей Вы ведете учет доходов и расходов. Я не пойму почему заработную плату бухгалтера нельзя включать в расход если он официально оформлен и работает у ИП? Он ничем не отличается (кроме функций работы, конечно) он прочих работников.
• Добрый день!
  Обязаннность вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения в ст.23 в пункте 1.
  Вот вопрос и отвечает на него советник налоговой службы.
  Вопрос: Прошу разъяснить, могу ли я как индивидуальный предприниматель отнести в состав расходов суммы на оплату труда главного бухгалтера, исполнявшего обязанности по учету доходов и расходов и принятого на должность согласно трудовому договору.
  
  Ответ: В соответствии со ст.23 Налогового кодекса РФ налогоплательщики обязаны вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах.
  Пунктом 2 ст.54 НК РФ предусмотрено, что индивидуальные предприниматели исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, определяемом Министерством финансов Российской Федерации и Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
  Учет доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуальными предпринимателями осуществляется в соответствии с Порядком учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, утвержденным совместным Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430
  Подпунктом 11 п.47 Порядка учета предусмотрено, что к прочим расходам не относятся расходы по оплате консультационных и юридических услуг, затраты индивидуального предпринимателя по оплате услуг его уполномоченного представителя, а также услуг, связанных с выполнением возложенных законодательством Российской Федерации на индивидуального предпринимателя обязанностей.
  Следовательно, суммы по оплате труда главного бухгалтера, исполнявшего обязанности по ведению учета доходов и расходов, не относятся на уменьшение налоговой базы по налогу на доходы физических лиц, поскольку такая обязанность законодательством о налогах и сборах установлена лично для индивидуального предпринимателя.
  
  Н.Н.Стельмах
  Советник налоговой службы РФ
  II ранга
  Вот я и сомневаюсь теперь. Здесь описано про главного бухгалтера, но может можно трудовой договор заключить просто бухгалтер или даже учетчик.
• Я Вас немного поправлю. Вы ссылаетесь на Приказ 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430, который утверждает
  

  Цитата:Порядок учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателейI. Общие положения1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с пунктом 2 статьи 54 части первой Налогового кодекса Российской Федерации и определяет правила ведения учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуальными предпринимателями <*>.<*> В соответствии со статьей 11 части первой Налогового кодекса Российской Федерации индивидуальными предпринимателями признаются физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также частные нотариусы, частные охранники, частные детективы.2. Индивидуальные предприниматели должны обеспечивать полноту, непрерывность и достоверность учета всех полученных доходов, произведенных расходов и хозяйственных операций при осуществлении предпринимательской деятельности и деятельности, осуществляемой частными нотариусами (далее - предпринимательская деятельность).Данные учета доходов и расходов и хозяйственных операций используются для исчисления налоговой базы по налогу на доходы физических лиц, уплачиваемого индивидуальными предпринимателями на основании главы 23 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК).3.Настоящий Порядок не распространяется на доходы индивидуальных предпринимателей, по которым применяется упрощенная система налогообложения, учета и отчетности, предусмотренная для субъектов малого предпринимательства, а также на доходы, по которым уплачиваются единый налог на вмененный доход и единый сельскохозяйственный налог.

  
  Этот документ и приведенная в нем книга доходов и расходов предназначена для ИП, который на ОСНО, Вы же на ЕСХН и пользуетесь НК РФ глава 26.1 ст.346.1-346.10, а также Приказом от 11 декабря 2006 г. N 169н (утверждение формы КДиР по ЕСХН).
• Добрый день!
  Прошу пожалуйста откройте страничку : Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
  Там тоже задают вопрос только упрощенщику, но упрощенка и ЕСХН один в один похожи. Ведь там тоже налоговики не принимают в расходы з/плату бухгалтера.
  Я уже совсем запуталась.
• Цитата: Добрый день!Прошу пожалуйста откройте страничку :Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещеноправилами форумаТам тоже задают вопрос только упрощенщику, но упрощенка и ЕСХН один в один похожи. Ведь там тоже налоговики не принимают в расходы з/плату бухгалтера.Я уже совсем запуталась.

  
  
  Добрый день. Пожалуйста, не восстанавливайте ссылку: её размещение противоречит правилам форума .
• Вы еще раз внимательно прочитайте.
• Добрый день!
  Вот задают вопрос только упрощенщику, но упрощенка и ЕСХН один в один похожи. Налоговики и здесь не принимают в расходы з/плату бухгалтера.
  Я уже совсем запуталась.
  
  Вопрос: Хотелось бы знать, может ли индивидуальный предприниматель принимать в расходы по УСН («доходы минус расходы») зарплату бухгалтера?
  
  Ответ: Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, должны вести учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 НК РФ1. Он необходим для исчисления налоговой базы по налогу и отражается в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей2.
  
  Так как обязанность индивидуального предпринимателя, применяющего УСН, вести бухгалтерский учет законодательно не установлена, налоговые органы могут признать необоснованными расходы по составлению отчетности3.
  
  Однако Налоговый кодекс дает возможность таким налогоплательщикам признавать расходы на ведение бухгалтерского учета при определении налоговой базы. Перечень расходов предпринимателя, применяющего упрощенную систему налогообложения, ограничен, но при этом в нем поименованы расходы на бухгалтерские, аудиторские и юридические услуги4.
  
  На практике ИП, помимо осуществления своей основной деятельности, ведет учет хозяйственных и финансовых операций. В качестве налогового агента он начисляет выплаты в пользу физических лиц при привлечении наемных сотрудников, сдает в налоговые органы сведения о суммах начисленных и удержанных налогов5. Кроме того, предприниматель обязан представлять отчетность в ПФР, ФСС и в органы статистики.
  
  Понятно, что при выполнении норм законодательства ИП несет затраты по ведению учета и представлению отчетности. Для учета хозяйственных и финансовых операций необходимы специальные знания, которыми и обладает бухгалтер. Очевидно, что в этом случае расходы по ведению учета будут рассматриваться как расходы на оплату труда работника, непосредственно ведущего учет.
  
  Налоговые органы по данному вопросу имеют следующую позицию: так как расходы на ведение налогового учета не предусмотрены пунктом 1 статьи 346.16 НК РФ, то соответственно не будут признаваться расходами для целей налогообложения6.
  
  Расходы по оплате труда включены в перечень расходов7, следовательно, индивидуальный предприниматель вправе учесть их при определении налоговой базы. При этом немаловажен тот факт, что расходы признаются после их оплаты8. Расходы признаются для целей налогообложения при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 НК РФ9, то есть они должны быть обоснованны и документально подтверждены.
  
  Поскольку в налоговом законодательстве нет четких признаков, которые позволили бы однозначно отнести те или иные расходы к экономически оправданным, это приводит к спорам с налоговыми органами.
  
  Но не стоит забывать, что налогоплательщик имеет право самостоятельно оценивать экономическую оправданность затрат в связи с осуществлением той или иной предпринимательской деятельности и обоснованность предпринимательских рисков. При этом любые затраты должны быть направлены на получение дохода10.
  
  Специалисты Минфина России также высказали свою точку зрения по этому вопросу11. Они указали на связь между расходами по заработной плате бухгалтера и извлечением доходов от предпринимательской деятельности. Однако в данном случае финансисты отвечали на вопрос индивидуального предпринимателя, исчисляющего налоговую базу по НДФЛ в соответствии с пунктом 2 статьи 210 НК РФ.
  
  Существует судебное решение, в котором налогоплательщик – индивидуальный предприниматель доказал, что претензии налоговых органов по вопросу уменьшения налогооблагаемой базы по НДФЛ на расходы по оплате труда услуг бухгалтера не правомерны, так как такие расходы связаны с его предпринимательской деятельностью12.
  
  По нашему мнению, предприниматель, применяющий УСН с объектом налогообложения «доходы минус расходы», может принять затраты по заработной плате бухгалтера в качестве расходов, уменьшающих полученные доходы. В случае споров с налоговыми органами он вполне сможет доказать экономическую обоснованность расходов на оплату труда бухгалтера, выполняющего учетную работу, связанную с обязанностью предпринимателя представлять отчетность, декларации, исчислять и уплачивать налоги согласно законодательству
• Добрый день. При цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
• Добрый день!
  Извините пожалуйста.